生物监测阴性与无菌包细菌检测阳性谁对谁错？

dearhang

段时间疾控来检测，拿了两个无菌包，后来打电话说是有个包细菌检验阳性？觉得很奇怪，我们同炉次的包做生物监测“用3M的芽胞试管”做的生物监测均是阴性，而且每个包内均有第5代化学指示卡（爬行卡），都是合格的；是不是他们采样的试管本身有污染，或者操作时污染，还是做无菌试验的环境不合要求？但是人家是上级单位，象这种情况，如果采样包内放生物指示剂监测培养阴性的话，但他们做细菌培养说阳性的话，有没有这种可能性？因为生物监测是金标准，而且这些包从供应室炉内拿出来之后直接送检的，根本未去过别的科，因为我们供应室一直抓得非常严格，我觉得有点不可理解，请教专家们帮我分析一下，有可能是哪方面的原因？





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lsm2008

菌包做采样？怎么采的是个大问题，如果包内卡和生物监测是好的，那么采样环节是很重要的，采样的棉签、培养液等等，问问看看是什么细菌，如果是霉菌多数都是污染菌

青青湖边草

问问其他医院检查结果。听前辈说，我市有一年疾控抽查，结果几所大医院无菌包都存在问题，所有院感科主任联合追踪结果，最后问题出在疾控采集试管上。如果就贵院不合格，其他医院都合格，那就自己要找原因了。

陌上花

我们已不做无菌包的细菌培养，因为采样和培养的环节都可能影响结果，检验科也很为难，我认为生物监测比较具有说服力。

yhy8562243

应该以生物监测为主。你们当地疾控抽查为什么不做生物监测呢？这才是最关键的。谢谢！

黑旋风

我个人觉得可能存在下列情况：
1.疾控部门检测的无菌物品的无菌试验整个操作过程十分符合标准操作规程；
2.你们疾控部门实验条件是否达到做无菌试验的条件（要求在百级层流实验室，并且做空白与阴性对照）！
3.就要看你们器械清洗是否到位。如果器械的清洗不合格，即使生物监测室合格，也不能保证物品灭菌合格！
请根据具体情况分析！

随风飘尘

黑旋风 发表于 2011-10-19 12:57
                               
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我个人觉得可能存在下列情况：
1.疾控部门检测的无菌物品的无菌试验整个操作过程十分符合标准操作规程；
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完全同意老师的分析，疾控部门的实验条件肯定是符合标准的，既然采了肯定能做。

吕永红123

黑旋风 发表于 2011-10-19 12:57
                               
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我个人觉得可能存在下列情况：
1.疾控部门检测的无菌物品的无菌试验整个操作过程十分符合标准操作规程；
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同意黑旋风版主的分析 ，实验室的条件，采样的过程都是非常重要的。

彩虹天堂

看了楼主的发帖和几位的回复，发现大家有个根深蒂固的观念：生物监测是金标准。事实如此吗？
我想说：No！
物品是否得到有效灭菌，最终要靠无菌试验来检验。但是每个灭菌包都做无菌试验，实际是不可行的。
所以，我们才用物理，化学和生物的方法来综合考量每个灭菌循环的灭菌效果。
无菌试验检测阳性，可能有两种情况。
一是假阳性。原因来自于采样，送检，实验过程中的污染。无菌试验要求非常高，环境要求百级层流，要有阴性和空白对照，做的过程中任何一个不当心，都有可能污染标本。
二是真阳性。生物监测中使用的芽胞是纯芽胞，用我们设定的134度3~5分钟确实可以杀灭。但是器械上的微生物是被各种污染物，蛋白，盐结晶包裹。如果没有完全清洗干净，包裹在各种污染物当中的芽胞，用设定的程序不一定能将其杀灭。这时就会出现生物监测阴性，无菌试验阳性的结果。

康美

同意黑旋风版主的分析：
补充几点：
1、【同炉次的包做生物监测“用3M的芽胞试管”做的生物监测均是阴性 】只表明是百万分之一的合格；
2、【每个包内均有第5代化学指示卡（爬行卡），都是合格的】爬行卡的证明灭菌器炉腔曾经到过变色的条件，没办法表明是否持续规定的时间及温度压力的灭菌物理参数；
3、【生物监测是金标准】这只是厂家的宣传广告语。没有半点参考价值；
4、灭菌效果的监测一定要执行: (同样的器械,同样的包装,同样的灭菌环境)
       第一：物理监测（温度、湿度、压力、时间）;
       第二：化学监测（化学指示物、化学指示卡）;
       最后：才是生物监测（生物指示物的培养）。
5、生物指示物应当与物理和(或)化学的监测手段配合在一起使用，以证明灭菌工艺的功效。不管生物指示物获得的结果如何，若灭菌工艺某一物理/化学变量超过规定范围，灭菌周期均应视作未达到预期效果。（摘录:GB 18281.1 2000  医疗保健产品灭菌 生物指示物 第1部分 通则）

有一份参考资料可以学习一下:http://oc.gkteach.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=32926






台灣滅菌監測之感染控制措施指引.pdf 2010.04.修订pdf.pdf

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2011-10-19 15:12 上传
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