楼主: dearhang

关于特殊感染病原体是先清洗还是先消毒再问

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发表于 2008-7-3 09:54:10 | 显示全部楼层


同意 269884026 的观点,不认同二进制的观念。






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发表于 2008-7-3 09:54:11 | 显示全部楼层


个人认为:在条件还不是理想的状况下,为保护病人和自己,还是先消毒再清洗好。
如果是较耐腐蚀的器械,建议选用一些含洗涤剂的消毒剂,国内含氯的消毒液基本上都有洗涤的作用。
就算是损坏一些器械,和健康比起来,我认为也是微不足道的。:handshake :P 不知道大家同意否?






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发表于 2008-7-3 09:54:12 | 显示全部楼层
[h1]回复 #8 wshh1975 的帖子[/h1]


谢谢指点。赞同您的观点。:victory:






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发表于 2008-7-3 09:54:13 | 显示全部楼层


      对于医疗器械清洗前是否需要经过消毒,主要考虑的因素有一下三个:

      1、对于清洗工作人员的保护:因为病人可能携带有致病微生物,所以器械也就可能携带有致病微生物,所以工作人员在处理时可能会发生感染。但是感染的风险很大的程度上其实取决于工作人员的自我防护工作是否做得到位;因为其实器械上是否真的有致病微生物或者微生物是否仍然具有传染性我们在很多情况下都是未知的,这个中间就有防不胜防,所以要求我们时刻做好自我防护,才是解决问题的根本办法。而且我们不可能知道所有病人的传染病携带情况——如果是新的传染病怎么办?所以如果我们想依靠对没有清洗的器械直接消毒来防止工作人员的感染是不现实的,我们只有把所有的器械都当作具有传染性的器械来做好自我防护,才是真正的防护手段。我们了解到在英国做特殊处理的器械只有疯牛病患者使用过的器械——销毁。

      2、器械在清洗前消毒的有效性:消毒学概论上有这样的说明——有机物能阻碍消毒剂与微生物的接触,也可中和或吸收一部分消毒剂。有机物存在时,氯类消毒剂的杀菌作用显著降低;季铵盐类、过氧化物类消毒剂的的消毒作用也明显地受有机物的影响;环氧乙烷、戊二醛等烷基化消毒剂受有机物影响较小。 也就是说,如果我们在没有对器械进行清洗之前消毒很可能会失败。有研究表明——含氯消毒剂中混入20%的血清,将使其消毒作用下降80%,甚至完全丧失消毒作用;过氧乙酸对有20%明胶及10%乳糖保护的细菌繁殖体的杀灭作用比对未保护的差2.7-10倍;若为芽胞, 则差5-8倍。这样,如果我们在器械没有清洗之前直接进行消毒的话,不但消毒会失败,而且可能还会降低工作人员的自我防护意思(我就见过有供应室的人员在清洗器械时居然不戴手套,问她们是为什么,她们回答说“我们的器械已经经过消毒了,没有关系”),这样反而增加了清洗工作人员的感染风险。

      3、消毒对于清洗的影响:因为消毒剂一般都具有凝固蛋白的作用,所以如果我们的器械不经过清洗直接进入消毒程序的话,那么消毒剂就会将污染物里的蛋白质成分凝固在器械的表面,造成清洗的困难。重庆西南医院魏老师有做研究:器械直接清洗合格率为99.44%,使用含氯消毒剂浸泡后再清洗,合格率为88.87%,清洗合格率整个下降了将近10个百分点。


从上面的分析来看,对没有清洗的器械直接进行消毒,不但不能解决对工作人员的保护问题,消毒的有效性也没法得到保证,而且还会造成器械清洗的难度。所以是不可取的。






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发表于 2008-7-3 09:54:14 | 显示全部楼层


其实我们在讨论这个问题的时候,首先还必须来做一个名词解释——“特殊感染”。
我们必须要说明什么是特殊感染,是如何定义的?国际上有这样的名词吗,英文翻译是怎样?用什么标准来衡量是否属于特殊感染——细菌?病毒?耐受性?传染性?甲类传染病?
您怎么看待这个名词解释呢?






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发表于 2008-7-3 09:54:15 | 显示全部楼层

原帖由 鹊翔阿亮 于 2008-7-15 22:46 发表
                               
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      对于医疗器械清洗前是否需要经过消毒,主要考虑的因素有一下三个:

      1、对于清洗工作人员的保护:因为病人可能携带有致病微生物,所以器械也就可能携带有致病微生物,所以工作人员在处理时可能会 ...
      不敢苟同阿亮的观点,因为现阶段我们的医护人员并不能做到很好的个人防护,所以,我认为,还是先消毒再清洗好。毕竟,在没有很好个人防护的条件下,88%也比0.01%的危险性要好得多。
个人认为。
    阿亮老师的说法是建立在发达国家的良好个人防护的基础上的,试问,以我们的现状,又有几个医院能达到呢?!!!
     毕竟, 任何事情都是要建立在客观条件的基础上!!






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发表于 2008-7-3 09:54:16 | 显示全部楼层
[h1]回复 #16 mklyg123 的帖子[/h1]


      我们两年前亲身体会的一件事情:
      河南南阳的一家医院有一个护士,长期在临床一下工作,由于工作强度、压力太大,30多岁了一直没有怀好孩子。但是她们一直都想要个孩子,所以申请调到了供应室工作。一段时间后终于如愿以偿的怀上了小孩,而且在怀孕孕初期检查的时候检查中乙肝两对半为全部阴性;但是,遗憾的是在怀孕第六个月的时候做检查,查出了乙肝表面抗原阳性——感染乙肝病毒。
      此护士唯一的接触机会就是在供应室清洗器械,而且,她们当时的器械在清洗之前就是使用过含氯消毒剂浸泡消毒的。
      我提供的88%是清洗合格百分比,而不是感染安全百分比;不知道您提的0.01%是什么系数。
      此外,我不知道做好自我防护与发达国家有什么关系,全供应室的自我防护用品的价值也就院领导一顿饭的钱而已,医院完全可以配备。就算医院不肯出钱买,自己想想办法也可以呀,超市里其实有很多便宜的用具也都可以用作自我防护。
      试想:目前世界上只有发达国家要求骑摩托车要戴安全帽吗?只有发达国家的人在下雨天出去走要打雨伞、穿雨衣吗?我们供应室的清洗人员配备防护用具的要求其实是最基本的要求。






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发表于 2008-7-3 09:54:17 | 显示全部楼层
[h1]回复 #8 wshh1975 的帖子[/h1]


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发表于 2008-7-3 09:54:18 | 显示全部楼层

原帖由 鹊翔阿亮 于 2008-7-17 09:02 发表
                               
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      我们两年前亲身体会的一件事情:
      河南南阳的一家医院有一个护士,长期在临床一下工作,由于工作强度、压力太大,30多岁了一直没有怀好孩子。但是她们一直都想要个孩子,所以申请调到了供应室工作。 ...
严重同意!
国家对医院感染控制的重视太少了,如果国家把每年全国的医疗费用的10%拿出来用以做好医院感染控制的硬件、软件,就能够给国家节省至少20%的医疗费用,还使患者免除了医院感染的痛苦,改善了国民的健康质量。
但就是因为某些人的私利,让大多数的患者在面临着医院感染的威胁。






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发表于 2008-7-3 09:54:19 | 显示全部楼层

原帖由 wshh1975 于 2008-7-17 11:34 发表
                               
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如果国家把每年全国的医疗费用的10%拿出来用以做好医院感染控制的硬件、软件,就能够给国家节省至少20%的医疗费用,还使患者免除了医院感染的痛苦,改善了国民的 ...
是呀。其实感染控制不是等疾病发生了再去控制,而是应该在疾病还没有发生时就予以预防。






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