纸塑无菌物品包装材料的临床应用

琪纹

谢谢CONMED的回答，但还没有说有关纸层被水浸而潮湿的问题，可否回答一下。

另外现场检查口腔科有时灭菌车针将纸塑包装分割成和车针比列大小相当的小包，指示卡不能放进去，是否可以这样呢？
个人认为：1、这样小包装因包装材料的设计，不能保证在每个小包上显示化学示卡；2、包过小不能放包内指示卡；3、国家即将出台的有关供应室的规范中要求高危险性物品包内要放置指示卡。由此认为这样的小包装和包内不放指示卡是不合适的。但这样的要求与临床实际操作结合不好，觉得车针小包装形式比较利于医务人员的无菌使用的过程，使用一个打开一个，但如果是采用多个放在一个包内灭菌，就存在使用方法和使用时限的限制，存在引起医院感染的隐患。如果市场有适合小包包装的纸塑包装材料和包内指示卡就好了。

琪纹

[h1]回复 #10 麦苗 的帖子[/h1]


包外的指示卡相当与3M胶带，表面这个包经过了一个灭菌的过程，包内指示卡表明这个包在灭菌过程中其温度、压力、时间是否达到了灭菌的标准。两者意义不同，不可替代。

康美

赞同#12的帖，再补充以下几点。
a. 依照 AS/NZS 4187 and AS/NZS 4815 要求每一灭菌包装外部均需印刷灭菌指示标记, 如此可区分已灭菌或是尚未灭菌。（工厂的产品贴在大包装外就可以，所以我们使用的工厂产品时多数见不到包内的指示卡）。
b. 如果你的灭菌过程无法记录灭菌批次与明细, 则要求每一批次灭菌过程中放置一个包内灭菌指示卡 。（指在医院灭菌时每次装载的多品种，数量，放置位置的不同）。
c. 如果你的灭菌过程尚未验证（指在医院灭菌时每次装载的多品种，数量，放置位置的不同,） 则你必须每包放置包内灭菌指示卡直到你的灭菌过程验证完毕。
   
d. 所以包内指示卡是选择性使用, 非绝对的!

康美

[h1]回复 #11 琪纹 的帖子[/h1]


对于有关纸层被水浸而潮湿的问题，我的理解是不应该发生，
1、低温气体灭菌全过程湿度不允许超过90%，如果有水滴引起水浸的现象，要检查设备及检查器械了。
2、关于“如果市场有适合小包包装的纸塑包装材料和包内指示卡就好了”。
    我知道上海建中医疗器械包装有限公司有一种小包装，而且是自封型，非常方便应用。最近刚领取卫生部卫生许可证
     规格 50mmX120mm - 5联袋    （200大片一包装）。

琪纹

[h1]回复 #14 conmed 的帖子[/h1]


非常感谢您的回复。我想再说一下：
1、灭菌出来后肉眼可见油，应该是不合格包，我是指在存放过程中如果潮湿，是否也应该按不合格包对待？
2、您是指如果灭菌过程无法记录灭菌批次与明细或 如果灭菌过程尚未验证时必须每包放置包内灭菌指示卡。我知道这是对新购买的压力蒸汽灭菌器、使用新的包装材料时进行监测是的要求，日常呢，您认为就不需要了吗？这与国家即将出台的高危险性物品放化学指示卡的要求不同。您的依据是？

[ 本帖最后由 琪纹 于 2007-12-9 11:23 编辑 ]

康美

[h1]回复 #15 琪纹 的帖子[/h1]


1 、灭菌出来后肉眼可见水，这种现象称湿包。要检查设备啦。

2、医院里每天消毒/灭菌的过程都是新的无法记录灭菌批次与明细， 灭菌过程尚未验证时态，放一小 片化学指示卡，就放心了。

补充一点：大包/小包概念

     单个物件放入灭菌袋 -称小包，
     相同小包N个一起放入另外包装箱时，小包不必每包多放。






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麦苗
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感控小荷

看了大家的讨论,说到包内放指示卡我也有一个问题请教,纸塑包小包可不放大包放，那蒸汽灭菌的包是不是也是小包不放大包放。有的检查的人说都要放，也有人说小包象口护包、换药包等低度危险的不放，清创包、缝合包见血的要放。这个大包小包的概念是什么？我们现在器械多的纸塑包内放内包布，不知行不行，纸塑包是否必须裸露消毒？谢谢！

琪纹

[h1]回复 #16 conmed 的帖子[/h1]


1、不是灭菌后的湿包问题，是存放过程不当，如浸在水里导致潮湿，应该属于不合格包。
2、医院里每天灭菌的过程都是新的无法记录灭菌批次与明细， 灭菌过程尚未验证时态，您认为怎样算是记录灭菌批次与明细， 灭菌过程经过验证呢？
3、我想供应室规范讨论稿中关于要求高危险性物品放化学指示卡，并不是说在这些有关批次明细和过程未验证的情况下，而是在这些情况都做到的情况下，也需要放指示卡的。
4、大包/小包的问题：您是指放单个物品的是小包，多个小包放在一起合成的包称大包吗？我看到有科室将换药碗包单个包装后又合在一个大的袋子中，您认为这样是大包吗？
可我觉得如手术室有些多个器械包在一个包内，体积大小很大的包也应该属于大包，这样包的定义与您的说法不符合，您认为这样的包是什么包呢？另外曾听说有学员问过专家说比我们压力蒸汽灭菌器要求的最大包的长宽高的数值小10公分的包的大小属于大包。但由于没有正式的东西，我们这里也很难落实。
我们这里长期要求的是对凡是手术器械的包，无论大小都需要放化学指示卡，这样的要求应该是和新的供应室规范相一致的，但有个别医院持反对意见，仍坚持大包放卡问题。

[ 本帖最后由 琪纹 于 2007-12-9 11:39 编辑 ]






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麦苗
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问答都精彩,真理越辩越明.




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琪纹

[h1]回复 #17 lyzyy 的帖子[/h1]


1、《消毒技术规范》要求压力蒸汽灭菌器大包放卡，与包装形式无关
2、都已经纸塑包装了，怎么还是裸消呢？
3、包大小的讨论见以上发贴。

康美

1、纸塑包装指示变色区，只方便在灭菌室判别过程进行与否。
2、包内指示卡可以快速判断同一锅灭菌效果的均匀度。可以在锅内不同位置放置。
3、卫生部《消毒技术规范》规定的是泛指，我们用工厂生产的一次性灭菌器材的时候，从来没有发现包内指示卡。但包装盒外一定有。