为什么洗完手细菌数更高？

阿一

谢谢各位老师，看来可疑的环节很多。另我想说明一下，水龙头都是感应的，培养液、采样棉支灭菌的，我们也做了对照。我还请教大家，我们应该在洗完手后马上采样呢，还是稍等一下呢。因为我们想洗手前采样手是干的，沾了采样液的棉支滚几下就干了，那采样量会不会比洗手后湿的手少呢

逍遥小鱼儿

用力洗手至少不会是主要原因，否则就要大乱了。各位专家的分析颇有见地，建议进一步验证：
1. 所有样本采双份，随机编码，实验室单盲（验证实验室误差）；
2. 加做无菌水样本数份（验证采样过程污染与实验室误差）；
3. 加做无菌物体表面数份（验证采样用具与采样方法污染）；
4. 如果能加送第三方实验室就更好了，不过，可以放到下一步备选考虑。

还要采取以下措施：
1. 严格按照规范进行操作；
2. 请微生物室人员同行监督；

如果同样的两份标本出现多例明显差异，可疑实验室有误；
如果大部分标本出现问题，可疑采样过程、培养皿等环节污染；
如果前面所说没有问题，其他标本出现问题，无菌水与无菌物体表面没有问题，那就要考虑下一步具体排查了。

[ 本帖最后由 逍遥小鱼儿 于 2007-11-27 10:37 编辑 ]

逍遥小鱼儿

这事儿可请微生物专家多提宝贵意见，他们对此类问题比较有经验。有了实验室的强力支撑，就不难找到症结所在。

yngmfc

[h1]回复 #1 阿一 的帖子[/h1]


采样环节有污染，试验方法不对。做此类对照试验必须在相同条件下进行，首先我们为了避免水和洗手液污染，必须采用无菌水，可不选择洗手液，可用高压后的肥皂，对水龙头和储水设施必须做到无菌处理，室内环境必须处理检测，然后做好空白对照。这样条件相同洗手洗手前后采样就可对照出结果。任何试验必须考虑影响因素，排除后方可实施。

江边一碗水

建议重点查查洗手液！

琪纹

1、一个科研实验设计的好坏决定着科研结果的可信度。在设计的过程中一定要排除各种混杂因素，排除的基本方法就是采用盲法，设立对照，分层分析等等，并且要具备一定的样本量。非常赞成xiaolongnv 和逍遥小鱼儿两位斑竹的建议，在开展科研前一定要有充分的设计考虑，否则结果是不可信的。
2、谈循证，但要有严谨的科研态度。有时候看到有的人说我们这里一直这样或那样，没有发现存在问题。想说是因为没有去做更深一步的相关实验，或者实验本身的设计、实施存在问题，所以结果的可信度也就不高了。只有通过严格的设计，认真的实施和科学的统计分析，才能得到正确和可信的结果。
3、大家提到常驻菌的问题，洗手液的问题、水的问题、洗手的方式、采样的时机、实验室采样液和实验操作，这些应该都算做混杂因素，在前期设计时都应该考虑到。尽量使洗手前后除了洗手的干预措施外的其他方面一致，或着配对来做，才可能使洗手前后的结果具有可比性。






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yngmfc
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讲的好！




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风子一平

做空白对照了吗？不然，可能性太多，还是找不到原因。

无极紫晶

[h1]回复 #19 桃子 的帖子[/h1]


我在很多医院都遇见过这种情况，经询问发现原因主要有三点：

1、没有加相应的中和剂。

2、采样方法不对。经过询问，采样时只用棉签在手指部位划一下即送检。

3、各科室监控护士采样，害怕超标被处罚，还要重新采样，所以压根就不采直接送检。

老朽

[h1]回复[/h1]


我们大部分医院洗手都是自来水，这里就有一个问题，我们使用的自来水有没有细菌？如果做不到无菌，那么我们医务人员用什么洗手？
洗手液尽可能做到无菌，这一点我们基本可以做到。要求洗手水达到无菌，有点难，拿无菌水洗手，是不可能做到。
因此我认为：我们只要要求医务人员按照要求，严格执行洗手原则，认真洗手，做好手的消毒就可以啦。
一家之言。

欢乐天空

[h1]回應 #10 熱水菌更多[/h1]


根據英國NHS的規定，醫院熱水出爐時最低不得少於60攝氏度，終端用戶使用前至少須維持在50攝氏度。使用熱水洗手時，當水龍頭打開時，才會在前端的混合器中注入冷水，把熱水降溫到30~35攝氏度。這樣以避免水溫幫助自來水中的微生物滋生。
這個規定是因為發生過死亡病例；病人42歲，關節置換後出院當日，離院前沐浴，回家後發現軍團菌自肺部感染，兩週後死亡。因而發現當時熱水管水溫往往降溫過快，同時為了避免熱水燙傷，因此水管中的熱水普遍在30攝氏度左右，是軍團菌這類常駐菌生長溫度。故而有此要求，同時也不建議醫院使用噴水池，理由同前。