病人没有应用抗生素，发生了菌群失调，是否属于医院感染？

txyy_ygk

1、为什么诊断菌群失调？诊断正确吗？
2、菌群失调不代表感染。
3、“医生说不诊断医保拒付，诊断了感染率的超过30%”？这个不太明白，感染率怎么会超过30%，什么科室呀？医保拒付什么？
4、胃肠道感染怎么会没有腹泻呢？那凭什么诊断胃肠道感染呢？






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林森

路过，学习了，谢谢老师的分享

1322

根据《医院感染诊断》标准中感染性腹泻，胃肠道感染，抗菌药物相关性腹泻的诊断标准有详细的描述，个人理解菌群失调导致的腹泻不代表有感染，只是大便次数的改变，大便常规检查有白细胞或大便培养阳性另议。

sliver71

xupeijun0818 发表于 2014-6-27 17:10
者应该属于自身菌群失调导致的二重感染，不应该属于医院感染的范畴，个人是这样认为的。

那老师您的意思是，如果应用的抗生素，菌群失调，就是医院感染，没有应用抗生素就不是医院感染。是否应用抗生素是判定的风水岭？

sliver71

尘埃1969 发表于 2014-6-27 17:15
没有腹泻、发热等临床症状怎么诊断肠道感染?
一、感染性腹泻
　　【临床诊断】 符合下述三条之一即可诊断 ...

谢谢老师的回复，感染性腹泻的诊断大家还是比较明确的。
肠道感染据我所知，如果有腹水或者其他标本可以采集话，医生会送标本。
另外一般病人会有腹痛，生化指标也会变化比较明显；不发热的比较少吧？具体没有深入研究过。
希望有经验的前辈给予指导。

sliver71

佳蕙淼淼 发表于 2014-6-27 20:55
病人没有应用抗生素，发生了菌群失调，是医院感染

消耗性疾病引起的菌群失调也是医院感染；抗生素应用引 ...

谢谢老师的回复，我的理解和您的比较接近。请问老师，支持您判断的依据有哪些，如果方便，希望上传。

sliver71

焚膏继晷 发表于 2014-6-28 07:56
我也赞同，如果超过48小时，没有使用抗菌药物，但是发生菌落失调，符合胃肠道感染的诊断标准的，应当属于医 ...

前段时间很认真学习菌群失调的知识，我目前观点与您比较接近，不知道前辈是不是有哪些依据支持这种结论，如果方便，是否可以上传？

sliver71

本帖最后由 sliver71 于 2014-7-1 16:13 编辑

txyy_ygk 发表于 2014-6-28 08:52
1、为什么诊断菌群失调？诊断正确吗？
2、菌群失调不代表感染。
3、“医生说不诊断医保拒付，诊断了感染 ...

非常感谢热心的老师会回答我的问题。以下是我对老师您几个观点的一些浅见，非常希望能够深入讨论，明晰这个问题。再次感谢
1、3问题 菌群失调是医生要诊断，其实临床很多病人怀疑菌群失调时候他们就会应用 菌群调节剂？有益菌？，而只有有诊断了，用了相关的药物，医保才会给报销。意思是，不给诊断，这些药就不能用。其实医生的诊断应该很多都不准确，不过不是我们职责与权利范围，所以一般院感科好像不深究吧？
2、菌群失调不代表感染。关于这一观点。。。
菌群失调是 原有部位的正常菌群平衡被打破，优势菌的量发生了重大改变，超过了正常值范围。相当于正常菌，现在成为了致病菌。而机体菌群失调的症状，也正是由于此而引起的。
不知道老师说菌群失调不代表感染如何理解？是看疾病的严重程度？是否有相关的证据支持？
3、胃肠道感染、感染性腹泻、抗生素相关性腹泻，这三个是咱们诊断标准里平行的概念。
有些胃肠道感染确实不腹泻，比如阑尾炎是胃肠道感染，但不会腹泻。当然这些不是医院感染的概念。

sliver71

1322 发表于 2014-6-28 09:19
根据《医院感染诊断》标准中感染性腹泻，胃肠道感染，抗菌药物相关性腹泻的诊断标准有详细的描述，个人理解 ...

谢谢热心回复，您的观点是以疾病的程度判断，而不是考虑菌群失调的概念？

sliver71

小雨点儿 发表于 2014-6-28 08:25
http://baike.baidu.com/view/289195.htm
菌群失调，不代表就是感染。

前辈，从您分享的连接，常见的菌群失调几种，都是肠炎，这种应该都能判断为医院感染吧？
那什么观点支持不是感染呢？请指教？