按铁道部计算首月京沪高铁上座率，中国ICU的医院感染月发病率会是多少呢？

dearhang

人民网北京8月2日电 (记者 申亚欣)7月31日，京沪高铁迎来开通“满月”。此前，有媒体报道，京沪高铁现在“每趟都有大量余票”，二等座、一等座都出现超过70%的剩票。而备受关注的天价商务座，基本是在“运凳子”。

对此，铁道部正式回应称，京沪高铁开通运营一个月以来，共开行动车组列车5542列，日均179列；运送旅客525.9万人，日均17万人。平均上座率达到107%。

7月14日，铁道部新闻发言人王勇平做客人民网时表示，截至13日，京沪高铁运行半个月来平均上座率为106%。

　　对于“平均上座率”，应该怎样理解呢？

　　据了解，列车上座率是指购票上车的旅客人数与列车定员的比率，反映了列车席位利用率。高铁列车中途停站，旅客有上有下，席位是可以复用的，所以上座率超过100%并不一定超员。以CRH3C型动车组为例，该车定员556人，如果开行上海至南京直达列车，在上海有480人购票上车，上座率为480/556=86%。如果不是直达列车，该车在上海有480人上车，在苏州停靠时下车400人、又上车100人并坐到终点，尽管到南京站时该车仅有180人，但是该趟车的上座率应计算为(480+100)/556=104%。

民众对这种算法，质疑一片。

由此联想，如果某ICU有10张床，平均住院日5天。每天都是住满病人的。某月出ICU共60病人，其中有8人发生尿路感染，5人肺炎，5人导管相关血流感染，其他医院感染2人。
ICU感染率是多少呢？

按照铁道部的算法，应该是：（8+5+5+2）/10×100%＝200%

您觉得，这样的计算方法，是否有问题？

从专业的角度讲，犯了什么错误？





京沪高铁, 东方卫视, 铁道部, 人民网, 东方新闻


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[h2]点评[/h2]




鬼才


犯了没有考虑时间因素的错误。 

发表于 2011-8-3 10:22






男丁格尔


教授可以在今年的流行病培训班上作为案例分享咯~ 

发表于 2011-8-3 00:24

绿茵场

教授的思路真是开阔，从最热新闻联想到了医院感染！
教授的提醒，才意识铁道部的错误，以教授列出的数据为例，我的理解是：
两次上座率，平均上座率而不是两次“率”相加，应该是平均率，如果分母相同，则可以直接相加除以2。
以CRH3C型动车组为例，该车定员556人，该车在上海有480人上车，在苏州停靠时下车400人、又上车100人并坐到终点，尽管到南京站时该车仅有180人，但是该趟车的上座率应计算为(480+100)/（556+556）=52%。

川页

胡教授真是善于抓住问题的本质，深刻！

salar

  --------信不信由你，反正我信了。

鬼才

本帖最后由 鬼才 于 2011-8-3 09:46 编辑

绿茵场 发表于 2011-8-3 00:18
                               
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教授的思路真是开阔，从最热新闻联想到了医院感染！
教授的提醒，才意识铁道部的错误，以教授列出 ...

正确的计算公式应为：在上海上车的乘客数÷列车定员数×上海到苏州的时间÷上海到南京的时间×100%＋（在上海上车的乘客数－在苏州下车的乘客数＋在苏州上车的乘客数）÷列车定员数×苏州到南京的时间÷上海到南京的时间×100%，这就是该列车正确的上座率。
以G7026次列车为例，上海到苏州的时间为25分钟，苏州到南京的时间为75分钟，这样计算出该次列车的上座率为49.1%。

青城山

本帖最后由 huiqing.li 于 2011-8-3 11:21 编辑

这个问题和计算医院占床率是一个道理。
某一病区核定开放60床，假设本月入院180人，按照铁道部的计算公式就是：180/60=300%, 那这个科室的占床率就是300%。
如此的话我们医院的占床率就会是一个天文数字了。
实际上不能单纯地看床位数，床位数和患者的住院天数相结合的床日才是我们医院真正拥有的资源。
所以应该是用本月本病区的每天住院人数累加作为分子，分母是核定床位*当月天数，这样计算出来的占床率才是准确的。
假设本月每天都有50人在院，所以30天累加，实际住院人日就是150天，本月应住院人日60*30天=180天，150/180=83.3%;
300%与83.3%差距有多大。
回到本题：错误在于把列车的定员座位看成是在整个旅程中只能一次使用的，实际的情况是：每到一站列车的定员座位是一个可以重复使用的资源。
我认为计算公式应该是
分子=火车每次靠站，上下旅客后最后在车上的旅客数累加，（姑且叫它每站载客数）
分母=列车定员数*可重复使用次数（所有停靠站的数量，不含起点站）
按照胡教授的题目就是（480+180）/556*2=59.3%
下表可以更加清楚的说明：
站名
上来人数
下去人数
载客数
核定数
上座率
上海
480
0
480
556
86.3
苏州
100
400
180
556
32.4
南京
0
180



合计


660
1112
59.3

我想着也正是为什么要用感染密度代替感染率的原因吧！








[h2]点评[/h2]




鬼才


这个算法没考虑时间问题。实际上占座率有时间因素的。请参看我上楼的计算公式。 

发表于 2011-8-3 10:20

青城山

鬼才版主，我还是不明白这个为什么和时间有关系?那如果火车晚点相同的乘客上座率还不一样了?

snzhuang

哦，晕了晕了！
简直就是奥数！
但这反应了院感前辈的工作态度，值得学习。

青城山

鬼才 发表于 2011-8-3 09:30
                               
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正确的计算公式应为：在上海上车的乘客数÷列车定员数×上海到苏州的时间÷上海到南京的时间×100%＋（ ...

1、首先在计算率的时候，如果有率与率的相加就会产生错误。# Q5 `8 k( u5 S, h,
2、其次，按照您的算法，假设今天动车减速了，从上海到苏州要35分钟，从苏州到南京要90分钟
按照你的计算公式为：
（480÷556）×35÷125×100%+(480-400+100) ÷556×90÷125×100%
=24.17%+23.3%
=47.47%
又假如火车从上海到苏州要200分钟，从苏州到南京要400分钟
（480÷556）×200÷600×100%+(480-400+100) ÷556×400÷600×100%
=28.77%+21.58%
=50.35%
这样就意味着相同的旅客数，由于火车的速度不同，（速度影响到站时间）计算得到的上座率就不同了？
那么这个变化是由什么引起的？

我觉得上座率和时间没有关系，在本题中可以重复利用的资源是座椅，但是这个资源不是额定的座椅数量。因为列车每到一站，理论上就产生额定数量的座椅可以使用。所以公式分母就是额定座椅数*（列车站点数-1）。

站名
上来人数
下去人数
载客数
核定数
上座率
上海
480
0
480
556
86.3
苏州
100
400
180
556
32.4
南京
0
180



合计


660
1112
59.3

其实如果要细致的分析，在理论上，每一个站都产生了一个上座率。就像我们病房每天都有一个占床率一样。只不过最后是把分子分母累加，计算一个期间的率而已。
以上是我的想法，欢迎大家拍砖！

鬼才

huiqing.li 发表于 2011-8-3 12:00
                               
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1、首先在计算率的时候，如果有率与率的相加就会产生错误。# Q5 `8 k( u5 S, h,
2、其次，按照您的算法， ...

1、在分母相同的情况下，率是可以相加的。如果分母不相同，率是不能相加的。在我的公式里，分母都是列车定员数×上海到南京的时间。因此在这种情况下，率是能相加的。
2、我的计算公式只适应于列车在正常运行的情况。如果列车因故晚点，那列车的运行效果还要降低，这不但要考虑时间因素，其中还有一个成本因素，那样算的话，就更复杂了。我想要仔细进行分析的话，就不单纯是一个算术问题，而是一个微分方程的问题了，远远超出了我们的讨论范围。如果硬要找依据的话，简单地说，用理论流行病学的方法能够略作解释。而要精确分析的话，我看只能从微分方程和概率论中去寻求答案了。我们显然没有必要这样做。